Co dostanę, jak "zapłacę" - dyskusja nad (możliwymi)zmianami

[falco]

...wiem jedno że forum Transalpa jest analogią motocykla którego dotyczy:
może i nie jest najszybsze, może nie najpiękniejsze, może nie najnowocześniejsze ale DZIAŁA, bo ma niezawodny motor napędowy jakim są tutaj LUDZIE!

hmm... ostry uważaj, bo odstrzelisz Sobie drugie kolano a wyżej zostanie już tylko...
Trochę kulawa Twoja analogia, poniższy temat niemal pękał w szwach:

http://forum.transalpclub.pl/viewforum.php?f=14&start=0

Czyli Trampkarze wymyślają i wdrażają w życie mnóstwo kapitalnych pomysłów jak usprawnić Trampka z czego potem mogą korzystać wszyscy miłośnicy wypadów tu i tam.

Jako starszy Kolega podpowiem Ci inny przykład (prawdziwy):
Wiesz kiedy poddał się ostatni żołnierz japoński po II W.Ś.?
W latach... 70. (!!), do tego czasu żył w przekonaniu, że świat nadal jest pogrążony wojną i nie nadeszły żadne zmiany*.


* Specyfikacja dla opornych vel odwiecznych poszukiwaczy ukrytego dna:
Wypowiedź autora jest tylko i wyłącznie humorystyczna, satyryczna, żartobliwa zabarwiona słowiańską zadziornością z lekką nutą niegroźnej złośliwości.
Wypowiedź autora nie jest związana z żadną osobą personalnie.
Wypowiedź autora nie odnosi się do innych tematów.

[Da_]

Z użytkownikami forum. Widzę to tak: (...)

A wybory będą co 4 lata czy częściej? Kampania finansowana ze składek czy tylko od sponsorów?

Właściwie to co piszesz się z grubsza odbywa:
- ten temat znajduje się w dziale przeznaczonym do ankieto-wniosków
- również w tym temacie, komu się nie spodobała praca admina to nie płaci i dobitnie daje o tym znać

- Po akceptacji przez forum, admin realizuje wniosek *bez marudzenia*

Człowieku, utopia... Zakładasz, że wszystko co demokracja z siebie wypluje ma sens i nie dajesz żadnej procedury odwoławczej. Jak już jesteśmy w żartach IT, to zupełnie jakbyś wrzucał input usera prosto do zapytania. Pewne decyzje podejmuje kapitan na statku i kropka, odsyłam do mojego poprzedniego posta dlaczego tak uważam.

Dyktaturę to sobie można w domu zaprowadzać, a nie w zorganizowanej społeczności. I tam też zobaczysz, jak długo pociągnie.

Mój dom to Ty sobie zostaw w spokoju, OK?
Chciałem tylko zauważyć, że nie ma systemu idealnego, a dyktaturę to forum ma od samego początku i działa.

[Trol]

A może chodziło o rządy autorytarne, czylirządzi ten kto ma autorytet (u nas dobry ocz.)

[haku]

To zadam pytanie... czy dyskutujemy ogólnie o forum, czy poszczególnych funkcjach.
Czy komuś pisanie postów nie działa, lub co jest z tym związane ? Bo jak dla mnie to ta funkcja jest dopracowana w 100%, a jest to główne zadanie forum.

Na razie wyłapałem, że największą bolączką jest galeria, a dokładnie wstawianie zdjęć. Pogadałem, poszukałem, poczytałem i chyba najlepszym rozwiązaniem, żeby nie psuć tego co działa idealnie, czyli samego forum, jest doinstalowanie obok forum galerii która sama będzie skalowała i obrabiała zdjęcia. Tylko, że wklejenie go do pisanego posta będzie wymagało użycia przycisku Img , ale to chyba będzie już do przeżycia... ??

Co o tym sądzicie ?

[ant6]

- co do składek się wypowiedziałem: chcesz płacić płać i wiesz co masz - jest to zapisane w regulaminie, nie chcesz płacić nie płać.
- miłe było by gdyby zieloni mieli zniżki u osób/firm wcześniej wspomnianych, czy darmowa dostawa, czy dodatkowy gadżet, itp...
- jestem za wprowadzeniem obowiązkowych składek za wystawianie/sprzedawanie w dziale sprzedam przez osoby/firmy które się tym zajmują w celach czysto zarobkowych
- polepszenie funkcjonalności typu lepsze/łatwiejsze umieszczanie zdjęć
- ja zostało napisane wcześniej - osoby, które poświęcają swój czas na forum w celu optymalizacji jego działania i robią to za darmo - admin, moderator - jestem za tym aby mieli wjazdy na zloty za free, zniżka, 10 browców,...? czy co tam sobie wspólnie wymyślimy, myślę, że pozostała część osób biorących udział w zlocie jest w stanie ten ciężar udźwignąć.

[tomekpe]

Tak sobie czytam i czytam i widzę, że jest parę grup:

- jedni płacą składkę i nie pytają po co, uważają że tak trzeba/należy,
- drudzy płacą składkę, ale pytają, na co idzie,
- jeszcze inni nie płacą składki, ale udzielają się na forum i razem z klubowiczami stanowią zwartą społeczność,
- a jeszcze inni uważają, że forum to dobro wspólne (niczyje) a składka to bezsens, lub coś wbrew (niejasnym) zasadom;
Do tego:
- jednym forum działa doskonale,
- a inni chcieliby nowoczesności.


I wiecie co ? Wszyscy mają po kawałku rację. Przestańcie sobie wzajemnie ubliżać...

[falco]

... http://forum.transalpclub.pl/viewtopic.php?f=12&t=6141

Cambriel - cieszy mnie Twoja (odmieniona) obywatelska postawa, ale jeśli mogę, to podpowiem, żebyś nie wrzucał na ogólnym odnośników do zamkniętych wątków, bo coraz mniej osób ma do nich dostęp.


* Specyfikacja dla opornych vel odwiecznych poszukiwaczy ukrytego dna:
Wypowiedź autora jest tylko i wyłącznie humorystyczna, satyryczna, żartobliwa zabarwiona słowiańską zadziornością z lekką nutą niegroźnej złośliwości.
Wypowiedź autora nie jest związana z żadną osobą personalnie.
Wypowiedź autora nie odnosi się do innych tematów.

[Baran]

A wybory będą co 4 lata czy częściej? Kampania finansowana ze składek czy tylko od sponsorów?

A, żarcik, rozumiem. Haha.

Właściwie to co piszesz się z grubsza odbywa:
- ten temat znajduje się w dziale przeznaczonym do ankieto-wniosków
- również w tym temacie, komu się nie spodobała praca admina to nie płaci i dobitnie daje o tym znać

No widzisz, czyli modyfikacja wcale nie taka duża, a ma szansę zmotywować admina do działania.

- Po akceptacji przez forum, admin realizuje wniosek *bez marudzenia*

Człowieku, utopia... Zakładasz, że wszystko co demokracja z siebie wypluje ma sens i nie dajesz żadnej procedury odwoławczej. Jak już jesteśmy w żartach IT, to zupełnie jakbyś wrzucał input usera prosto do zapytania. Pewne decyzje podejmuje kapitan na statku i kropka, odsyłam do mojego poprzedniego posta dlaczego tak uważam.

Zupełnie nie, jasno napisałem, że jest miejsce na wypowiedź admina, jakie zmiana niesie zagrożenia i konsekwencje. Poza tym nie mówię, że ma to być ostateczny docelowy proces. Admin powinien mieć miejsce, by powiedzieć 'NIE, to naprawdę jest ZŁY pomysł, ponieważ a,b i c i nie mogę tego zrobić, bo forum przestanie działać'. Ale niech nie tyczy się to 90% wniosków o zmianę.

Dyktaturę to sobie można w domu zaprowadzać, a nie w zorganizowanej społeczności. I tam też zobaczysz, jak długo pociągnie.

Mój dom to Ty sobie zostaw w spokoju, OK? Chciałem tylko zauważyć, że nie ma systemu idealnego, a dyktaturę to forum ma od samego początku i działa.

Nie chcę mi się ciągnąć wątku domu.
Forum nie było dyktaturą od samego początku, ale powoli się nią staje, im więcej lat mija i im bardziej admin staje się arogancki. Może, bo robi to za darmo i na dobrą sprawę może choćby jutro powiedzieć, że mu się nie chce czegokolwiek i go fuck yourself. Stąd propozycja, by jednak dostawał jakąś choćby symboliczną gratyfikację za swoją robotę i robił ją z większym optymizmem i zaangażowaniem.

[Baran]

PS Mam coraz większe wrażenie, że tyle warta była cała ta dyskusja.

[Nadol]

Dajmy odetchnąć Majowi. Niech się zastanowi, przeanalizuje zgłoszone wnioski i odpowie, tym razem konkretnie. Do tego momentu proponowałbym wygasić wątek i zaprzestać dalszych dywagacji, które nic nie wnoszą,

[ant6]

może zbierzmy propozycje do przysłowiowej kupy i dajmy sobie czas na głosowanie. W dyskusji bierze udział garstka. Jestem ciekaw co inni na "zmiany" maja do powiedzenia?

[airwolf]

wypowiem sie jako informatyk, administrator (ogolnie pojmujac czlowiek IT)


Administruje kilkoma forami, administruje w pracy serwerami i wiem ze pomysly usrow czesto sa fajne teoretycznie ale uzytkowo sa do bani (nie wszystkie ale jakies 90%). Uzytkownicy patrza na forum z punktu widzenia jednostki nie patrza na forum jako calosc dzialajacego systemu, wprowadzanie modyfikacji dodawanie funkcjonalnosci dla kilku osob mija sie z celem gdyz czas poswiecony na wdrozenie, ryzyko ze cos pojdzie nie tak i zafundowanie sobie kolejnych kilkudziesieciu godzin na przywracanie nie lezy w interesie adminom szczegolnie ze jest TYLKO jeden.

Fajnie sie wymaga od admina roznych rzeczy ale nikt nie liczy sie z jego czasem, wiedzą lub niewiedza w danych tematach.

A co do niby upadku forum i odejscia "wielu osob" powiedzmy sobie, wiele osob jako pierwsze moto wybiera trampka i po kilku sezonach wybieraja swiadomie kolejny motocykl i wtedy znikaja z forum bo na nowym maja nowych znajomych itp

Ja rowniez nie posiadam trampka ale na forum jestem ze wzgledu na wolnosc placenia skladek, brak reklam i przede wszystkim LUDZI jacy tu siedza. Niestety czas plynie i jedni odchodza z forum inni przychodza.

MERITUM i KONKLUZJE:

1. znalezienie kolejnej osoby ktora wspomoze prace admnia
2. poprawa galerii np przez postawienie specjalnego systemu dla galerii zintegrowanego z forum
3. nie ograniczanie czarnym obecnych uprawnien
4. znizki na klubowe gadzety zieloni maja i jak policzylem oplaca mi sie zaplacic chocby po to aby kupic 2 koszulki w roku
5. zmniejszenie czasu dostepu do wyszukiwarki zielonym jeszcze bardziej

mozna oczywiscie dodawac kolejne funkcjonalnosci forum ale to wymaga testow i czasu bo ja osobiscie nigdy nie dodaje modyfikacji bez przetestowania ich na serwerze testowym bo mozna sobie niezle w kolano strzelic.

[pałeł]

- co do składek się wypowiedziałem: chcesz płacić płać i wiesz co masz - jest to zapisane w regulaminie, nie chcesz płacić nie płać.
- miłe było by gdyby zieloni mieli zniżki u osób/firm wcześniej wspomnianych, czy darmowa dostawa, czy dodatkowy gadżet, itp...
- jestem za wprowadzeniem obowiązkowych składek za wystawianie/sprzedawanie w dziale sprzedam przez osoby/firmy które się tym zajmują w celach czysto zarobkowych
- polepszenie funkcjonalności typu lepsze/łatwiejsze umieszczanie zdjęć
- ja zostało napisane wcześniej - osoby, które poświęcają swój czas na forum w celu optymalizac
i jego działania i robią to za darmo - admin, moderator - jestem za tym aby mieli wjazdy na zloty za free, zniżka, 10 browców,...? czy co tam sobie wspólnie wymyślimy, myślę, że pozostała część osób biorących udział w zlocie jest w stanie ten ciężar udźwignąć.

Podoba mi się takie myślenie , co forum daje w zamian za zniżki darmowa dostawę czy inny gadżet?
Zauważ że w jednym wątku zaoferowałem Ci 15 % rabat co w zamian oferujemy jako forum zauważ również ze ja was nie dziele na lepszych ( zielonych ) i gorszych czarnych wszystkim forumowicze oferuje ta sama jakość obsługi i te same ceny.
Oki można i tak tylko ze jako forum nie mamy żadnej karty przetargowej nie jesteśmy w stanie nic zaoferować
Firmie osobie prywatnej czy komukolwiek

Dziwne jest żądanie lepszych warunków handlowych za dwadzieścia zł

Dziwi mnie również wasze zachowanie z podziałem jestem zielony jestem lepszy

Szanuję to że dzięki darczyńcom mogę sobie pisać na tym forum i za to wam cześć i chwała to dzięki wam te forum istnieje bo je utrzymujecie i jeszcze raz pokłon

Ale poniżenie czarnych chyba zaszło trochę za daleko
Kiedyś byłem z wami pełniłem tu pewne funkcje i obowiązki zrezygnowałem pałeczkę przejął ostry zrezygnował czy myślicie że nam pasuje ze forum idzie w dół przemyśleć możecie czemu takie decyzje podjęte zostały. Ja nawet przestałem uczestniczyć w życiu forum

Zmieni się postawa zielonych do czarnych na forum będzie tylko lepiej


Proponuje wam opcje
JEŚLI DZIĘKI FORUM ZYSKAŁEŚ wspomóż je dobrowolna składką

[maju]

Nadal nie ma konstruktywnych wniosków, więc nie ma czego komentować.
Szkoda.

Ten temat to bardzo ciekawe zjawisko.
Pewne osoby/grupa osób stwierdza, że coś by się przydało zmienić.
Chwilę potem sama stwierdza, że to nie zostanie zrobione.
Następnie zaczyna jechać personalnie po mnie, że nie zostanie zrobione.
Skoro już się nakręciła to zaczyna nadal jechać personalnie po mnie w tematach z którymi nie mam nic wspólnego.
I na końcu znowu mają pretensje, że nie zabieram głosu w sprawie.
Na podstawie wysnutych przez siebie teorii wmawiają wszystkim dookoła, że ich obrażam...

Całe szczęście, że wszystko jest na piśmie - poczytajcie swoje wypociny na spokojnie i zastanówcie się nad sobą...
Informacja techniczna:
Możliwość edycji swoich postów została przed chwilą drastycznie ograniczona - nie będzie zacierania śladów.

Otóż jak już napisałem, nie będę zabierał głosu i komentował wytworów fantazji poszczególnych osobników.

----------------

Jedyna konkretna informacja jaką można wyłuskać z tematu to fakt, iż niektórym nie podoba się sposób wklejania zdjęć.
Brakuje automatycznego skalowania zdjęć i fajnie by było gdyby dało się to ulepszyć.
Sprawę można załatwić na kilka sposobów, jest przygotowany plan B ale po ostatnich wydarzeniach wybieram tylko jedną opcję - plan A.
Jak widać mamy tutaj mnóstwo krytykantów, którzy czepiają się tych co coś robią, w czasie gdy sami nie ruszą dupy.
Zadaje pytanie:
Kto w tym temacie zadeklarował, iż zrobi coś bezinteresownie na rzecz tutejszego forum?
Do pracy nie ma chętnych - ale krytykować już pracujących zawsze warto... ot mentalność.

Skoro nikt z własnej woli nie wpadł na pomysł dania czegoś od siebie dla innych, to teraz będą już tylko wymuszone tym tekstem reakcje.
Szkoda.

Kto zrealizuje plan A?
Wymagana systematyczna praca, na lata, za darmo, w zamian dostanie się krytykę części użytkowników.


Jak się w końcu ktoś weźmie do roboty na rzecz innych to powrócę do konstruktywnej dyskusji.

[ant6]

- co do składek się wypowiedziałem: chcesz płacić płać i wiesz co masz - jest to zapisane w regulaminie, nie chcesz płacić nie płać.
- miłe było by gdyby zieloni mieli zniżki u osób/firm wcześniej wspomnianych, czy darmowa dostawa, czy dodatkowy gadżet, itp...
- jestem za wprowadzeniem obowiązkowych składek za wystawianie/sprzedawanie w dziale sprzedam przez osoby/firmy które się tym zajmują w celach czysto zarobkowych
- polepszenie funkcjonalności typu lepsze/łatwiejsze umieszczanie zdjęć
- ja zostało napisane wcześniej - osoby, które poświęcają swój czas na forum w celu optymalizac
i jego działania i robią to za darmo - admin, moderator - jestem za tym aby mieli wjazdy na zloty za free, zniżka, 10 browców,...? czy co tam sobie wspólnie wymyślimy, myślę, że pozostała część osób biorących udział w zlocie jest w stanie ten ciężar udźwignąć.

Podoba mi się takie myślenie , co forum daje w zamian za zniżki darmowa dostawę czy inny gadżet?
Zauważ że w jednym wątku zaoferowałem Ci 15 % rabat co w zamian oferujemy jako forum zauważ również ze ja was nie dziele na lepszych ( zielonych ) i gorszych czarnych wszystkim forumowicze oferuje ta sama jakosc obslugi i te same ceny.
Oki można i tak tylko ze jako forum nie mamy żadnej karty przetargowej nie jesteśmy wstanie nic zaoferować
Firmie osobie prywatnej czy komu kol wiek

Dziwne jest żądanie lepszych warunków handlowych za dwadzieścia zł

Dziwi mnie również wasze zachowanie z podziałem jestem zielony jestem lepszy

Szanuję to że dzięki darczyńcom mogę sobie pisać na tym forum i za to wam cześć i chwała to dzięki wam te forum istnieje bo je utrzymujecie i t jeszcze raz pokłon

Ale poniżenie czarnych chyba zaszło trochę za daleko
Kiedyś byłem z wami pełniłem tu pewne funkcje i obowiązki zrezygnowałem pałeczkę przejął ostry zrezygnował czy myślicie że nam pasuje ze forum idzie w dół przemyśleć możecie czemu takie decyzje podjete zostaly. Ja nawet przestsałem uczestniczyc w zyciu forum

Zmieni się postawa zielonych do czarnych na forum będzie tylko lepiej


Proponuje wam opcje
JESLI DZIEKI FORUM ZYSKAŁES wspomurz je dobrowolna skladka

nie wiem czy dobrze zostałem zrozumiany, albo czy ja dobrze zrozumiałem Ciebie , chodziło mi o to, że być może jako forum coś zaoferujemy (patrz wyżej) to może część osób będzie skłonna zapłacić składkę.
Mi osobiście nie zależy na zniżkach czy innych gratisach, nie robię wielkich zakupów żeby otrzymać nie wiadomo jaką zniżkę.
Płacę bo uważam, że powinienem i tyle. takie moje zdanie jest

[MADRAFi]

Maju,
ja moge pomoc bezinteresownie postawic nowe forum na nowym nowoczesnym enginie, zmigrowac baze danych itd.
tylko niech ktos decyzyjny powie ze tak chcemy to a to.
upieram sie ze dalej nie ma co brnac w uliczke phpBB.

[Jaro-Ino]

Ant, to Ty nie zrozumiałeś pałeła, z którym zgadzam się tu w 100%.

A co do początkowych założeń tematu:

Chciałbym zapoczątkować dyskusję (której inspiracją jest Falco ) co do możliwości korzystania z forum dla niepłacących. I nie mówię o podziale na kolory (bo niektórzy płacą choć są czarni) a o spowodowaniu większej motywacji do płacenia za korzyści, które płyną z korzystania z forum i o zmniejszenie frustracji tych, którzy płacą i tak naprawdę niewiele więcej "mogą".

Moim zdaniem dostęp do wątków o "mechanice", "porad", "giełdy" powinni mieć tylko Ci, co składkę opłacili. Tam moim zdaniem jest to, co wielu tutaj ciągnie - a przecież FORUM to nie tylko biznesy - to społeczność.
Nie wiem, czy i jaki odzew będzie miała moja propozycja ale spróbować warto

Nie wiem, co jeszcze mam napisać, aby nie mieć poczucia, że tylko dla niektórych piszę po polsku...

[...]

Zacznę od tego, czego nie chciałem: nie chcę nikomu zabierać, nie chcę podziałów (ludzi), nie chcę "dla siebie"

Czego chciałem?
- dyskusji i zmian - na lepsze
- aby utożsamianie się z forum rosło i nie polegało tylko na odwiedzaniu giełdy i porad
- aby Ci, co płacą, chcieli to robić a Ci, którzy nie wiedzą za co mają płacić, zaczęli
- aby forum było "lepsze"

[...]

Przypomne tylko, że nieustannie przewijał się temat umniejszenia tym, którzy nie płacą dobrowolnej składki.

[Baran]

Jak się w końcu ktoś weźmie do roboty na rzecz innych to powrócę do konstruktywnej dyskusji.

Nadal nie napisałeś konstruktywnej listy obowiązków do rozdysponowania.
Również mogę cyklicznie (ale nie codziennie) wykonywać jakieś prace, gdy zrobisz jakąś ich listę.
BTW Który raz już to piszę? Trzeci?

Kto w tym temacie zadeklarował, iż zrobi coś bezinteresownie na rzecz tutejszego forum?
Do pracy nie ma chętnych - ale krytykować już pracujących zawsze warto... ot mentalność.

Choćby MadRafi, ja, czytasz wogóle te posty?

Sprawę można załatwić na kilka sposobów, jest przygotowany plan B ale po ostatnich wydarzeniach wybieram tylko jedną opcję - plan A. (...)
Kto zrealizuje plan A? Wymagana systematyczna praca, na lata, za darmo, w zamian dostanie się krytykę części użytkowników.

Czyli...? Obrażam się i z wami nie gadam? Dobra, zrobię to, co prosicie? Zdetonuję serwer? Mamy się domyślić, co sobie wymyśliłeś pod każdą literką? Mógłbyś w końcu zacząć normalnie i otwarcie gadać, zamiast używać półsłówek. Byłoby dużo łatwiej się dogadać. Naukę wystąpień pobierałeś u Kaczyńskiego, czy jak?

[tomekpe]

Jaro-Ino, każdy widzi to, co go osobiście boli. Dziwnym trafem nie dostrzegasz innych aspektów zagadnienia ponad to, że ktoś chce coś zabrać. Warto spojrzeć trochę szerzej, bo propozycji padło więcej, a te które zacytowałeś wcale nie były najpopularniejsze.

[mirkoslawski]

Ant, to Ty nie zrozumiałeś pałeła, z którym zgadzam się tu w 100%.

A co do początkowych założeń tematu:

Chciałbym zapoczątkować dyskusję (której inspiracją jest Falco ) co do możliwości korzystania z forum dla niepłacących. I nie mówię o podziale na kolory (bo niektórzy płacą choć są czarni) a o spowodowaniu większej motywacji do płacenia za korzyści, które płyną z korzystania z forum i o zmniejszenie frustracji tych, którzy płacą i tak naprawdę niewiele więcej "mogą".

Moim zdaniem dostęp do wątków o "mechanice", "porad", "giełdy" powinni mieć tylko Ci, co składkę opłacili. Tam moim zdaniem jest to, co wielu tutaj ciągnie - a przecież FORUM to nie tylko biznesy - to społeczność.
Nie wiem, czy i jaki odzew będzie miała moja propozycja ale spróbować warto

Nie wiem, co jeszcze mam napisać, aby nie mieć poczucia, że tylko dla niektórych piszę po polsku...

[...]

Zacznę od tego, czego nie chciałem: nie chcę nikomu zabierać, nie chcę podziałów (ludzi), nie chcę "dla siebie"

Czego chciałem?
- dyskusji i zmian - na lepsze
- aby utożsamianie się z forum rosło i nie polegało tylko na odwiedzaniu giełdy i porad
- aby Ci, co płacą, chcieli to robić a Ci, którzy nie wiedzą za co mają płacić, zaczęli
- aby forum było "lepsze"

[...]

Przypomne tylko, że nieustannie przewijał się temat umniejszenia tym, którzy nie płacą dobrowolnej składki.

Napisałem ci na PW - tutaj napisze tylko tyle, abyś nie manipulował wyciętymi dla twojej wygody wypowiedziami z kilkunastu moich postów bo to niesmaczne.
Jeśli ktoś mi coś chce powiedzieć, ktoś coś ma do mnie personalnie - zapraszam na PW bądź na zlocie, twarzą w twarz - byle by po męsku, z konkretami bo męczy mnie takie owijanie w bawełnę i chowanie się za nic nie znaczące hasełka.

Jeśli ktoś zamierza w ten sposób zestawiać wycinki moich wypowiedzi to albo jest naiwny i myśli, że to przejdzie, albo głupi i nie wie co robi. Nie życzę sobie wyjmowania z kontekstu i wycinania wygodnych dla siebie fragmentów - chcesz coś udowodnić to się postaraj sam coś sklecić.

Sorki za OT ale z mojej strony w tym podobnych tematach już nic więcej nie usłyszycie. I nic bym nie pisał (i nie będę) gdyby ktoś nie wykorzystywał to swoich celów tego, co mówię w zupełnie innym kontekście. Im mniej będzie o mnie tym lepiej dla forum i dla wszystkich. Nie chcę pisać tu ponownie i nie będę - jak ktoś ma ochotę podyskutować - zapraszam na PW lub w dowolnym miejscu w HD, jeśli ktoś chce błyszczeć moim kosztem.

Tyle w temacie.