Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Cała operacja może też służyć zamontowaniu dodatkowego STOPu.
W moim motocyklu jakiś tjuningowy inteligent obciął kawałek tylnego błotnika, zawierający odblask.
Jak tylne światło pozycyjne nie działa, bo motocykl jest zaparkowany, albo spaliła się żarówka, co niestety czasami się zdarza, to w nocy prawie w ogóle go nie widać.
Długo kombinowałem, jak założyć sobie odblask, żeby jakoś to ładnie wyszło.
I w końcu znalazłem takie coś:
http://www.sklep.lampcar.com.pl/czerwon ... e2c43df108
Jest to obrysówka do przyczepy, czy innej naczepy.
Występuje z trzema różnymi sposobami montażu, więc można sobie wybrać co lepiej pasuje.
Przeważnie można ją kupić od ręki w jakimś sklepie/serwisie przyczepek.
Ja zamontowałem swoją pod tablicą rejestracyjną, patrz link (przy okazji możecie zobaczyć zbiorniczek KettePowera od Pałeła, "ukryty" pod kufrem od Hiszpana):
http://horodecki.pl/dominator/2011-04-0 ... 914_sm.jpg
Podłączenie.
Podłączenie jest bardzo proste. Lampka ma przewód na stałe podłączony i zatopiony w obudowie, zatem możemy przypuścić, że jest całkowicie wodoszczelna.
Ja podłączyłem bez żadnych ingerencji w oryginalną instalację, przy wykorzystaniu konektorków zwanych "NASUWKI ROZGAŁĘŹNE"
http://www.konektor.net/index.php?id=nasuwki
Do izolacji polecam koszulki termokurczliwe, bo po zgrzaniu nie zajmują miejsca
Założyłem, że pobór prądu przez tą lampkę jest znikomy i wpiąłem się w oryginalną instalację światła pozycyjnego tylnego.
Cała zabawa polegała na rozkręceniu lampy i w miejsce konektorów z oryginalnej instalacji wpięcie tych "rozgałęźnych" połączonych z obrysówką, a do nich wpięcie tych z oryginalnej instalacji.
W tylnej lampie są 3 przewody, + od pozycji, + od stopu i - do obu świateł.
- jest łatwo zidentyfikować bo idzie na obudowę żarówki dwuwłóknowej.
+ należy dobrać eksperymentalnie, albo ze schematu, albo sprawdzając kiedy nasza lampka się zaświeca, czy przy stopie, czy przy pozycji.
Przewód od lampy wprowadziłem razem z oryginalnie idącym przewodem, przez gumową osłonę z tyłu lampy. Do jego wciśnięcia przydaje się coś śliskiego, jakieś mydło, czy inny silikon
Podłączenie jest bardzo proste i nie wymaga żadnych specjalnych umiejętności.
Ponieważ lampka jest diodowa, ważne jest odpowiednie podłączenie + do + i - do -
Kolejność prac:
1. Przeanalizowanie konstrukcji własnej lampy, celem wybadania jak najwygodniej podłączyć dodatkową lampkę. (w mojej lampie od strony wewnętrznej są 3 wkręty mocujące odbłyśnik, którego odkręcenie znacząco ułatwia dalsze prace)
2. Zamocowanie lampki dodatkowej.
3. Przeciągnięcie jej przewodu do lampy oryginalnej.
4. Założenie koszulek termokurczliwych.
5. Zaciśnięcie konektorków rozgałęźnych.
6. Zgrzanie koszulek.
7. Podłączenie i test działania.
8. Poskręcanie lampy, test działania.
Pomaga, ale nie jest konieczny jakiś multimetr.
W moim motocyklu jakiś tjuningowy inteligent obciął kawałek tylnego błotnika, zawierający odblask.
Jak tylne światło pozycyjne nie działa, bo motocykl jest zaparkowany, albo spaliła się żarówka, co niestety czasami się zdarza, to w nocy prawie w ogóle go nie widać.
Długo kombinowałem, jak założyć sobie odblask, żeby jakoś to ładnie wyszło.
I w końcu znalazłem takie coś:
http://www.sklep.lampcar.com.pl/czerwon ... e2c43df108
Jest to obrysówka do przyczepy, czy innej naczepy.
Występuje z trzema różnymi sposobami montażu, więc można sobie wybrać co lepiej pasuje.
Przeważnie można ją kupić od ręki w jakimś sklepie/serwisie przyczepek.
Ja zamontowałem swoją pod tablicą rejestracyjną, patrz link (przy okazji możecie zobaczyć zbiorniczek KettePowera od Pałeła, "ukryty" pod kufrem od Hiszpana):
http://horodecki.pl/dominator/2011-04-0 ... 914_sm.jpg
Podłączenie.
Podłączenie jest bardzo proste. Lampka ma przewód na stałe podłączony i zatopiony w obudowie, zatem możemy przypuścić, że jest całkowicie wodoszczelna.
Ja podłączyłem bez żadnych ingerencji w oryginalną instalację, przy wykorzystaniu konektorków zwanych "NASUWKI ROZGAŁĘŹNE"
http://www.konektor.net/index.php?id=nasuwki
Do izolacji polecam koszulki termokurczliwe, bo po zgrzaniu nie zajmują miejsca
Założyłem, że pobór prądu przez tą lampkę jest znikomy i wpiąłem się w oryginalną instalację światła pozycyjnego tylnego.
Cała zabawa polegała na rozkręceniu lampy i w miejsce konektorów z oryginalnej instalacji wpięcie tych "rozgałęźnych" połączonych z obrysówką, a do nich wpięcie tych z oryginalnej instalacji.
W tylnej lampie są 3 przewody, + od pozycji, + od stopu i - do obu świateł.
- jest łatwo zidentyfikować bo idzie na obudowę żarówki dwuwłóknowej.
+ należy dobrać eksperymentalnie, albo ze schematu, albo sprawdzając kiedy nasza lampka się zaświeca, czy przy stopie, czy przy pozycji.
Przewód od lampy wprowadziłem razem z oryginalnie idącym przewodem, przez gumową osłonę z tyłu lampy. Do jego wciśnięcia przydaje się coś śliskiego, jakieś mydło, czy inny silikon
Podłączenie jest bardzo proste i nie wymaga żadnych specjalnych umiejętności.
Ponieważ lampka jest diodowa, ważne jest odpowiednie podłączenie + do + i - do -
Kolejność prac:
1. Przeanalizowanie konstrukcji własnej lampy, celem wybadania jak najwygodniej podłączyć dodatkową lampkę. (w mojej lampie od strony wewnętrznej są 3 wkręty mocujące odbłyśnik, którego odkręcenie znacząco ułatwia dalsze prace)
2. Zamocowanie lampki dodatkowej.
3. Przeciągnięcie jej przewodu do lampy oryginalnej.
4. Założenie koszulek termokurczliwych.
5. Zaciśnięcie konektorków rozgałęźnych.
6. Zgrzanie koszulek.
7. Podłączenie i test działania.
8. Poskręcanie lampy, test działania.
Pomaga, ale nie jest konieczny jakiś multimetr.
- vertus72
- czyściciel nagaru
- Posty: 528
- Rejestracja: 16.07.2010, 17:46
- Mój motocykl: nie mam już TA
- Lokalizacja: Litzmanstad
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Zajefajna sprawa, ja co prawda mam odblask, ale zamienię go na takie cóś fajnego - dzięki grzegorzh
Ps. a ja se zrobie z tego pozycję...
Ps. a ja se zrobie z tego pozycję...
Prędkość nie zabija, tylko nagłe zatrzymanie.
- falco
- oktany w żyłach
- Posty: 5544
- Rejestracja: 06.04.2010, 16:06
- Mój motocykl: nie mam motocykla
- Lokalizacja: K-J
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Siema,
ja właśnie złożyłem zamówienie i też chętnie przetestuję, bo u mnie odblasku nie było a kupionego na bajzlu jeszcze nie... przykręciłem...
ja właśnie złożyłem zamówienie i też chętnie przetestuję, bo u mnie odblasku nie było a kupionego na bajzlu jeszcze nie... przykręciłem...
- falco
- oktany w żyłach
- Posty: 5544
- Rejestracja: 06.04.2010, 16:06
- Mój motocykl: nie mam motocykla
- Lokalizacja: K-J
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Powiem szczerze, że myślałem, iż to jakaś cienizna, ale dla 30 zł "zaryzykowałem" i po założeniu jestem bardzo miło zaskoczony.
Odblask wygląda bardzo podobnie do oryginału z 600 a 4 diody, które podłączyłem pod postojówkę (stop chcę zrobić w kufrze) są cholernie dobrze widoczne, także w dzień!!
O to chodziło, by w razie czego moto z tyłu było dodatkowo oświetlone. Podłączyłem oczywiście na zasadzie plug&play, by nie ingerować w oryginalną wiązkę, wczepiając się w konektor od zasilania postojówki schowany pod kanapą. Do przykręcania wykorzystałem oryginalne otwory w błotniku.
grzegorzh - dzięki za pomysł!!
Poniżej fotka:
https://picasaweb.google.com/MaciejFalk ... 9514235762
Odblask wygląda bardzo podobnie do oryginału z 600 a 4 diody, które podłączyłem pod postojówkę (stop chcę zrobić w kufrze) są cholernie dobrze widoczne, także w dzień!!
O to chodziło, by w razie czego moto z tyłu było dodatkowo oświetlone. Podłączyłem oczywiście na zasadzie plug&play, by nie ingerować w oryginalną wiązkę, wczepiając się w konektor od zasilania postojówki schowany pod kanapą. Do przykręcania wykorzystałem oryginalne otwory w błotniku.
grzegorzh - dzięki za pomysł!!
Poniżej fotka:
https://picasaweb.google.com/MaciejFalk ... 9514235762
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Cieszę się, że pomogłem. Tak mi się właśnie wydawało, że w Trampku to idealnie się wpasuje zamiast oryginalnego odblasku.
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
muszę też sobie dorobić taka lampkę bo ostatnio prawie mi koleś wjechał w dupę ;/ i nie było mi wesoło
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Haha, wczoraj zafundowałem swojemu tramposzowi takową lampkę pomysłu kolegi Co prawda zastosowałem lampkę jako dodatkowe światło stop - razi jak trzeba Dzięki i pozdrawiam!
Jeżeli wydaje Ci się, że co drugi Twój pomysł jest genialny - dopij wódkę i idź spać...
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
A ja, prawem nowicjusza, proszę o opinię.
Zamontowałem w trampku nietypowy kufer, coś podobnego do tego:
http://allegro.pl/kontener-skrzynia-cas ... 11114.html
mam pod nim około 40 cm miejsca (na szerokość). Planuję umieściś tam listwę z 3-ma światłami. Środkowe będzie pozycyjne, zaś prawe i lewe - to będą światła STOP.
Planuję zamontowanie czegoś takiego:
http://www.sklep.lampcar.com.pl/ft25-la ... p-672.html
Czy któryś z szacownych Kolegów ma lepszego pomysła?
Zamontowałem w trampku nietypowy kufer, coś podobnego do tego:
http://allegro.pl/kontener-skrzynia-cas ... 11114.html
mam pod nim około 40 cm miejsca (na szerokość). Planuję umieściś tam listwę z 3-ma światłami. Środkowe będzie pozycyjne, zaś prawe i lewe - to będą światła STOP.
Planuję zamontowanie czegoś takiego:
http://www.sklep.lampcar.com.pl/ft25-la ... p-672.html
Czy któryś z szacownych Kolegów ma lepszego pomysła?
"Тише едешь, дальше будешь"
Najdalsza podróż zaczyna się od jednego kroku.
Najdalsza podróż zaczyna się od jednego kroku.
- vertus72
- czyściciel nagaru
- Posty: 528
- Rejestracja: 16.07.2010, 17:46
- Mój motocykl: nie mam już TA
- Lokalizacja: Litzmanstad
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Ja mam te światła jako pozycję, ale są za mocne i nadają się na stop, no chyba, że lekko jedno przyciemnisz domowym sposobem.
Prędkość nie zabija, tylko nagłe zatrzymanie.
-
- łamacz szprych
- Posty: 657
- Rejestracja: 15.06.2008, 19:45
- Mój motocykl: inne endurowate moto
- Lokalizacja: Warszawa/Gdansk
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Planuje ktos z W-wy zamowic taka lampke z poczatku watku ?
http://www.sklep.lampcar.com.pl/czerwon ... p-488.html
http://www.sklep.lampcar.com.pl/czerwon ... p-488.html
--
pozdrawiam
Wojtek
BYL : TA XL600V
JEST : Triumph Tiger 955i
pozdrawiam
Wojtek
BYL : TA XL600V
JEST : Triumph Tiger 955i
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
vertus72 - dzięki za informację. Będę kombinować z uporem maniaka .
..............................................
Obiecane - wykonane.
Do światła, które ma robić za pozycyjne podłączyłem "w szereg" opornik ok. 3 k-omy. Teraz jest wyraźnie słabsze. Jeszcze tylko to wszystko ładnie spiąć do kupy.
..............................................
Obiecane - wykonane.
Do światła, które ma robić za pozycyjne podłączyłem "w szereg" opornik ok. 3 k-omy. Teraz jest wyraźnie słabsze. Jeszcze tylko to wszystko ładnie spiąć do kupy.
"Тише едешь, дальше будешь"
Najdalsza podróż zaczyna się od jednego kroku.
Najdalsza podróż zaczyna się od jednego kroku.
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Właśnie pracuję nad wklejaniem zdjęć na fora:
http://www.fotosik.pl/u/fiodorski63/album/1178240
Tu jest adres gdzie można tę moją "wydumkę" obejrzeć.
Założenia były takie, by dodatkowe światła nie były jaśniejsze od zasadniczych, lecz by je uzupełnieły (szczególnie w przypadku awarii - wszak w motocyklach te światła są pojedyncze).
http://www.fotosik.pl/u/fiodorski63/album/1178240
Tu jest adres gdzie można tę moją "wydumkę" obejrzeć.
Założenia były takie, by dodatkowe światła nie były jaśniejsze od zasadniczych, lecz by je uzupełnieły (szczególnie w przypadku awarii - wszak w motocyklach te światła są pojedyncze).
"Тише едешь, дальше будешь"
Najdalsza podróż zaczyna się od jednego kroku.
Najdalsza podróż zaczyna się od jednego kroku.
- radzik
- rozmawiający z silnikiem
- Posty: 428
- Rejestracja: 06.06.2012, 10:51
- Mój motocykl: XL600V
- Lokalizacja: Wrocław, DW
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Nasunęliście mi pomysł z obrysówkami - na tyle genialny, że jutro pędzę do sklepu po jakąś diodową i będę coś kombinował jako dodatkowe światełko stop
Co do widoczności moto i braku odblasków - osobiście kupiłem za jakieś 2zł metr taśmy odblaskowej - takiej do oklejania ciężarówek i ponaklejałem sobie na kufer, płytę i stelaż. Koszt żaden, wizualnie nie robi tragedii, a widoczność na pewno mocno się poprawia.
Tu zdjęcie mojego UFO zrobione przy zgaszonym świetle - żeby błysk dobrze trafił w odblaski
Co do widoczności moto i braku odblasków - osobiście kupiłem za jakieś 2zł metr taśmy odblaskowej - takiej do oklejania ciężarówek i ponaklejałem sobie na kufer, płytę i stelaż. Koszt żaden, wizualnie nie robi tragedii, a widoczność na pewno mocno się poprawia.
Tu zdjęcie mojego UFO zrobione przy zgaszonym świetle - żeby błysk dobrze trafił w odblaski
- radzik
- rozmawiający z silnikiem
- Posty: 428
- Rejestracja: 06.06.2012, 10:51
- Mój motocykl: XL600V
- Lokalizacja: Wrocław, DW
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Jak powiedziałem tak zrobiłem.
Pognałem dzisiaj do sklepu z ledowymi obrysówkami, zakupiłem taką:
http://masterled.pl/obrysowka-led-tylna-285-12-24v.html
zamontowałem, podłączyłem i mam dodatkowego stopa
Zastanawia mnie tylko jedna rzecz - mianowicie zwykłe światło stop włącza się jakby z minimalnym opóźnieniem w stosunku do LEDowego.
Bez niego pewnie bym tego nawet nie zauważył, ale teraz zastanawia mnie czy to normalne (bo z jakiegoś powodu ledy szybciej zaczynają świecić, bo np. żarówka musi dłużej się rozgrzać, czy coś takiego [generalnie elektronika nigdy nie była moim konikiem ] ), czy tak nie powinno być, a jeśli to drugie to gdzie szukać przyczyny?
http://www.youtube.com/watch?v=kQd5jgtM ... e=youtu.be - widać na filmiku
Pognałem dzisiaj do sklepu z ledowymi obrysówkami, zakupiłem taką:
http://masterled.pl/obrysowka-led-tylna-285-12-24v.html
zamontowałem, podłączyłem i mam dodatkowego stopa
Zastanawia mnie tylko jedna rzecz - mianowicie zwykłe światło stop włącza się jakby z minimalnym opóźnieniem w stosunku do LEDowego.
Bez niego pewnie bym tego nawet nie zauważył, ale teraz zastanawia mnie czy to normalne (bo z jakiegoś powodu ledy szybciej zaczynają świecić, bo np. żarówka musi dłużej się rozgrzać, czy coś takiego [generalnie elektronika nigdy nie była moim konikiem ] ), czy tak nie powinno być, a jeśli to drugie to gdzie szukać przyczyny?
http://www.youtube.com/watch?v=kQd5jgtM ... e=youtu.be - widać na filmiku
- evoluzione
- pogłębiacz bieżnika
- Posty: 913
- Rejestracja: 23.08.2012, 22:24
- Mój motocykl: XL600V
- Lokalizacja: Kurów
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Dokładnie tak ma być . W zwykłej jest wolframowy żarnik, który rozgrzewa się do temp. pracy ułamek sekundy, a w ledzie go nie ma i świeci od razu pełną jasnością.radzik pisze:
Zastanawia mnie tylko jedna rzecz - mianowicie zwykłe światło stop włącza się jakby z minimalnym opóźnieniem w stosunku do LEDowego.
Bez niego pewnie bym tego nawet nie zauważył, ale teraz zastanawia mnie czy to normalne (bo z jakiegoś powodu ledy szybciej zaczynają świecić, bo np. żarówka musi dłużej się rozgrzać, czy coś takiego [generalnie elektronika nigdy nie była moim konikiem ] ), czy tak nie powinno być, a jeśli to drugie to gdzie szukać przyczyny?
Są:
PD10 98 - w najszybszym kolorze :-), PD06 95 - żonki
Była:
XL 125 2001
Masz problem z CB Radiem? - pisz/dzwoń - spróbuję pomóc - http://forum.transalpclub.pl/viewtopic.php?f=68&t=13016
SQ8MXQ
PD10 98 - w najszybszym kolorze :-), PD06 95 - żonki
Była:
XL 125 2001
Masz problem z CB Radiem? - pisz/dzwoń - spróbuję pomóc - http://forum.transalpclub.pl/viewtopic.php?f=68&t=13016
SQ8MXQ
- vertus72
- czyściciel nagaru
- Posty: 528
- Rejestracja: 16.07.2010, 17:46
- Mój motocykl: nie mam już TA
- Lokalizacja: Litzmanstad
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Tak jak mówi kolega,najlepiej można to zjawisko zaobserwować porównując kierunkowzkazy led i na tradycyjnej bańce.
Prędkość nie zabija, tylko nagłe zatrzymanie.
-
- wiejski tuningowiec
- Posty: 92
- Rejestracja: 13.06.2010, 08:51
- Mój motocykl: XL650V
- Lokalizacja: Olsztyn
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Jestem zupełnym laikiem w sprawach elektrycznych. Ktoś może ma trochę czasu i dużo cierpliwości , by krok po kroku wytłumaczyć mi jak dwa kabelki z dodatkowego światełka podłączyć z lampą w TA by STOP się zapalał- ? Jak to połączyć? da się ?
Podłączenie jest bardzo proste i nie wymaga żadnych specjalnych umiejętności.
Ponieważ lampka jest diodowa, ważne jest odpowiednie podłączenie + do + i - do -
Kto mi to wytłumaczy? Jak dziecku ,proszę
Podłączenie jest bardzo proste i nie wymaga żadnych specjalnych umiejętności.
Ponieważ lampka jest diodowa, ważne jest odpowiednie podłączenie + do + i - do -
Kto mi to wytłumaczy? Jak dziecku ,proszę
-
- Nowicjusz
- Posty: 12
- Rejestracja: 21.05.2015, 19:06
- Mój motocykl: XL600V
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Minus do masy a plus do tego kabelka co zasila stop w tylnej lampie :) Łatwo to stwierdzić rozibierając lampę. Masa jest na obudowie żarówki a stop zobaczsz który żarnik się zaświeca dy naciśniesz sto a który gdy świecą pozycyjne.
Możesz dla pewności jeszcze zweryfikować miernikiem.
Możesz dla pewności jeszcze zweryfikować miernikiem.
- Hawk1985
- pogłębiacz bieżnika
- Posty: 838
- Rejestracja: 21.09.2015, 10:31
- Mój motocykl: inne endurowate moto
- Lokalizacja: Jaworzno
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
Odkopie temat i podziękuję autorowi za inspirację
Normalnie w Fredzie był zamontowany odblask pod błotnikiem, u mnie go nie było więc postanowiłem dorobić taki.
Ten odblask z wieszakiem wyszukujemy na allegro pod hasłem DIODOWA LAMPA OBRYSOWA FT-17
Tak to wygląda
Wiadomo nie jest tak mocne jak stop bo diód jest mało, ale grunt że coś świeci a na dodatek "blyszczy się"
Normalnie w Fredzie był zamontowany odblask pod błotnikiem, u mnie go nie było więc postanowiłem dorobić taki.
Ten odblask z wieszakiem wyszukujemy na allegro pod hasłem DIODOWA LAMPA OBRYSOWA FT-17
Tak to wygląda
Wiadomo nie jest tak mocne jak stop bo diód jest mało, ale grunt że coś świeci a na dodatek "blyszczy się"
Jawa 20 -> ... -> KSL 125 -> XL650V -> DL650 -> XF650 -> DL650 -> Fuoco 500 -> F650+VX800 -> DL650+F650
-
- wiejski tuningowiec
- Posty: 98
- Rejestracja: 01.01.2016, 23:16
- Mój motocykl: inne endurowate moto
- Lokalizacja: Ostrowiec Św.
Re: Dodatkowe światło diodowe z tyłu za 20 zł (z odblaskiem)
No dobra, patent fajny tylko jak sterujesz przesłoną górnego lub dolnego światła?Hawk1985 pisze:Odkopie temat i podziękuję autorowi za inspirację
Normalnie w Fredzie był zamontowany odblask pod błotnikiem, u mnie go nie było więc postanowiłem dorobić taki.
Ten odblask z wieszakiem wyszukujemy na allegro pod hasłem DIODOWA LAMPA OBRYSOWA FT-17
Tak to wygląda
Wiadomo nie jest tak mocne jak stop bo diód jest mało, ale grunt że coś świeci a na dodatek "blyszczy się"
Junak M10 -> Kawasaki KZ400J -> ............. -> Honda XL 650V
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości