Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Trochę stali, kabelków, gumek ... i motocykl gotowy

Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez zimny » 28.09.2014, 18:54

Witam,

Zdecydowałem się na przeszczep zawieszenia przedniego i kompletnego wahacza z przyległościami z Afryki z takich powodów:

- względnie najtaniej
- znam zawiechę z AT i ją lubię
- uważam że za zawieszeniem typu USD nie nadąży silnik i moje umiejętności poza tym zależy mi na dobrych heblach czyli raczej dwie tarcze
- nie mam ochoty na poważną rzeźbę w geometrii i duże podwyższanie motocykla.
- nie mam ochoty i potrzeby zmiany na motocykl 2x droższy i ileś tam cięższy. Poręczność i masa Trampka 600 jest dla mnie ogromną zaletą.

Założenia tył - ma być stabilniejszy w zakrętach i mieć minimalnie większy rozstaw osi co powinno pozytywnie wpłynąć na stabilność załadowanego moto:

- wahacz z ośką i jarzmem z Afryki RD03
- koło z PD10
- amor na razie trampkowy (kasa)
- kiwaczka i kości z RD04 która z tego co wiem jest identyczna z RD03.

Założenia przód - sztywniej, pewniej w zakrętach z załadunkiem, z nie gorszymi lub lepszymi heblami. Zatem:

- lagi z RD07 - na dwie tarcze, z wentylami.
- półki z RD04.
- koło z PD10 - ponoć pasuje bez przeróbek

Krótka relacja z prac nad tyłem oparta na wątku z forum AT:

Wahacz zdjęty.. trudniej było w pojedynkę założyć ten drugi.

Image

Kiwaczka Trampkowa:

Image

Image

Wahacz AT RD03 jest kilka cm dłuższy, masywniejszy, solidniejszy i.....lżejszy! O około 1-2kg od trampkowego stalowego.

Image

Image

Image

Image

Z trampkową kiwaczką jest za miękko i za nisko...

Image

Image

Kiwaczka z RD04, inny kształt niż trampkowa i inny charakter progresji w pracy wahacza i amora:

Image

Jarzmo i zacisk z RD03 i jakże fachowe mocowanie przewodu:

Image

Gotowe:

Image

Image

Image

Na cenatralce koło nawet się od gleby nie odrywa :)

Image

I ciekawostka - Metzeler Tourance, dot chyba 2011-12, przejechane niecałe 20 tys. Nie mam pojęcia czemu tak się dzieje, takie pęknięcia są na całej lewej stronie opony...niestety do wymiany moim zdaniem bo też w jednym miejscu ma guza i telepie przy pochyleniach w lewo..

Image

Kilka wniosków:

KIWACZKA:

- na kiwaczce trampkowej jest za nisko i za miękko (nie regulowałem amora, sprężyna podkręcona na 3/4). Jak ojciec siadł (80kg) to była bardzo niska a przy mocnym bujaniu dobijała zaciskiem hamulcowym (także z racji innego mocowania zacisku) o wydech....lipa.

- założyłem zatem kiwaczkę (sam ten trójkąt) z RD04 (identyczny jak w 03) i....jest OK. Wysoko, dużo wyżej niż na trampkowej kiwaczce i wyżej niż na standarddowym wahaczu trampka. Ale gleby sięgam więc OK :D Zmienił się też charakter progresji - wydaje się ze na plus, w zasadzie teraz to pracuje jak w oryginalnej AT RD03 bo amor Trampka i RD03 jest identycznej długości ponoć tylko skok ma nieco mniejszy. Co ciekawe teraz jest stosunkowo twardo i myślę że nieco będę mógł poluzowac sprężynę - co jest o tyle fajne że będzie większy zapas pod jazdę z załadunkiem.

WNIOSEK: nie chcąc kombinować z przedłużkami, kośćmi i zmianą amora zakładając do TA wahacz z RD03/04 TRZEBA założyć kiwaczkę z RD03/04. Można motać z RD07 kiwaczkę ale tu MarcinBB ma doświadczenie, ja postawiłem na standardowy układ dźwigni. Pisał mi o tym znajomy z rosyjskiego transalpclubu ale nie dowierzałem że na kiwaczce z TA będzie źle. Jednak miał rację.

TULEJKI KOŁA:

- o ile z tego co mówił Marcin BB lewa tulejka trampkowa przy kole z PD06 jest za krótka to przy kole z PD10 jest...za długa o 1-2mm. Tulejki od RD03 pasują idealnie po długości ale zewnętrzna średnic ajest minimalnie za mała i nie dochodzi idealnie do uszczelniacza, nie wiem czy tak powinno/może być.
- docelowo przytnę jedną z tulejek trampkowych,

- wynika z tego że koło od PD06 i PD10 różni się dystansami. Dystans który robi jarzmo od PD10 i RD03 także jest inny (od RD03 jest grubsze)

Z racji że mam nieco podwyższone i utwardzone przednie zawieszenie + zawory do pompowania geometria wydaje się OK, jednak sądzę że aby to wszystko miało ręce i nogi w 100% - najlepiej będzie założyć cały przód od Afryki który w większości już mam w garażu ;)

Górna i dolna osłona łańcucha z PD10 pasuje do wahacza z RD03, śrubka od mocowania ślizgu także. Łańcuch nowy założyłem DID 525VX od AT (124 ogniwa). Przy standardowych trampkowych zębatkach jest trochę długawy - naciąg wypadł na 30 ząbku.

Co do wrażeń z jazdy -zrobiłem na razie 150km i jestem bardzo zadowolony. Nie jest to minimalna różnica - stabilność tyłu i prowadzenie jest naprawdę inne. Temat był wart każdej złotówki jak dla mnie.

Teraz dopracować detale - przedłużenie centralki i kosy, zdobycie przelotek do mocowania przewodu, przetoczenie trampkowych tulejek od koła, skrócenie łańcucha i będzie OK.

Przód niebawem....muszę zebrać kasę na tarcze.

Pozdrawiam
zimny
Trampkarz emeryt... DL1000 V-Strom.
zimny
swobodny rider
swobodny rider
 
Posty: 3189
Obrazki: 13
Rejestracja: 28.08.2010, 07:30
Miejscowość: Garwolin
Mój motocykl: nie mam już TA

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez Artek » 28.09.2014, 20:06

Te drzwi od dawna już wyważone, nie trzeba było tak od razu :wink:
Zrób koniecznie test pod obciążeniem i bagażami. Brak tylko osłony tarczy na tył i będzie git malyna.
Ps. kto wreszcie zrobi przeszczep takiego wachacza w 650-ce. :niewiem:
One down, four up.
Awatar użytkownika
Artek
szorujący kolanami
szorujący kolanami
 
Posty: 1865
Obrazki: 6
Rejestracja: 09.10.2011, 15:33
Miejscowość: ZMY
Mój motocykl: Africa Twin

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez herni74 » 28.09.2014, 20:09

A podobno Mitasy pękają . :lol:
http://www.facebook.com/pages/Project-P ... 6340945760
https://www.facebook.com/himalaje2018/ High Riders - Himalayan Story 2018

Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego. A gdzie jest coś ciekawego ? Tam gdzie nie ma asfaltu.
Awatar użytkownika
herni74
szorujący kolanami
szorujący kolanami
 
Posty: 1661
Obrazki: 0
Rejestracja: 19.08.2008, 19:11
Miejscowość: Stalowa Wola/Mielec
Mój motocykl: XL650V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez Adampio » 28.09.2014, 20:19

Jak finansowo (częsci) wyglada tył i czy można tylko tył zrobić?
Pytam bo dojeżdzam bęben z tyłu (ma już 160kkm za sobą) i w mimo, że na razie jeszcze hamuje to pewnym momencie skonczy się. Planowałem przejscie na wahacz "tarczowy" od Trampka ale skoro Afykański lepsiejszy to czemu nie spróbować transplantologii :smile:
Adampio
młody podróżnik
młody podróżnik
 
Posty: 2345
Obrazki: 0
Rejestracja: 21.10.2012, 16:32
Miejscowość: Warszawa-Środmieście
Mój motocykl: XL600V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez mirekm71 » 28.09.2014, 20:20

No ladne cacko :-)

Majtasy pekaja po 4tys a nie po 20 ;-)
Kupuje tylko od czarnych takich jak ja.
mirekm71
pogłębiacz bieżnika
pogłębiacz bieżnika
 
Posty: 930
Rejestracja: 12.02.2012, 19:05
Miejscowość: Brzeg
Mój motocykl: XL700V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez herni74 » 28.09.2014, 20:29

mirekm71 napisał(a):No ladne cacko :-)

Majtasy pekaja po 4tys a nie po 20 ;-)




Wybaczam Majtasowi bo kosztuje 180 pln ale za prawie 500 oponki powinny być nie naganne.07 robią spokojnie 15-18 tys km
http://www.facebook.com/pages/Project-P ... 6340945760
https://www.facebook.com/himalaje2018/ High Riders - Himalayan Story 2018

Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego. A gdzie jest coś ciekawego ? Tam gdzie nie ma asfaltu.
Awatar użytkownika
herni74
szorujący kolanami
szorujący kolanami
 
Posty: 1661
Obrazki: 0
Rejestracja: 19.08.2008, 19:11
Miejscowość: Stalowa Wola/Mielec
Mój motocykl: XL650V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez mirekm71 » 28.09.2014, 20:46

No wlasnie majtas jest bardzo drogi bo z tego co widze przejedzie jakies 5-7tys opona za 350zl przejedzie 15tys. To daje jakies 2-2,5 majtasa czyli 400-500zl. Nie zmienia to faktu, ze e09 jest zajebista i chyba druga tez taka kupie. Mam kilka pekniec, w kolo komina sie nadaje ale w daleka trase jest ryzyko bo jesli zakladam nowa gume to nie chce wozic zapasu. Apropo jeszcze tourance to dostalem kiedys dwu letniego ladnego exp na przod. Po roku u mnie tez zaczal mocno pekac, ze ledwie go zuzylem. Podejrzewam, ze moze to miec zwiazek z guma z Chin :-)
Kupuje tylko od czarnych takich jak ja.
mirekm71
pogłębiacz bieżnika
pogłębiacz bieżnika
 
Posty: 930
Rejestracja: 12.02.2012, 19:05
Miejscowość: Brzeg
Mój motocykl: XL700V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez Adampio » 28.09.2014, 20:50

A to nie kwestia ciśnienia? Znaczy za małego? Bo Zimny sporo z bambetlami i plecaczkiem jeździł.
Adampio
młody podróżnik
młody podróżnik
 
Posty: 2345
Obrazki: 0
Rejestracja: 21.10.2012, 16:32
Miejscowość: Warszawa-Środmieście
Mój motocykl: XL600V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez mirekm71 » 28.09.2014, 21:07

Moze byc obciazenie + wysoka temperatura + duze dzienne przebiegi i opona sie rozpada. W metzelerze nawet im sie nie snilo, ze ktos zrobi taki przebieg na jednej oponie :-).
Kupuje tylko od czarnych takich jak ja.
mirekm71
pogłębiacz bieżnika
pogłębiacz bieżnika
 
Posty: 930
Rejestracja: 12.02.2012, 19:05
Miejscowość: Brzeg
Mój motocykl: XL700V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez grad74 » 28.09.2014, 21:43

mirekm71 napisał(a):No ladne cacko :-)

Majtasy pekaja po 4tys a nie po 20 ;-)

No, to zobaczymy, sam jestem ciekaw. moje w tym roku mają najechane 5kkm a w ogóle w 2 sezony 7kkm. Na razie nic się nie dzieje a uwierzcie mi moto lekko nie miało :wink: . A te Metzelerki to wg mnie zbyt niskie ciśnienie wykończyło.
Są: Honda TransalpPD10-99r, Honda Revere RC33-96r, Honda Nx125-99r, SHL M11-62r, WSK Garbuska-68r,Skuterek Motobi 50 z Hondowskim silniczkiem ;).
Nie ma nic smutniejszego niż młody pesymista, no może oprócz starego optymisty.
Awatar użytkownika
grad74
swobodny rider
swobodny rider
 
Posty: 2642
Obrazki: 2
Rejestracja: 23.06.2012, 06:09
Miejscowość: Wrocław
Mój motocykl: nie mam już TA

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez mirekm71 » 28.09.2014, 21:46

Moje maja prawie 5tys od sierpnia :mouthshut:
Kupuje tylko od czarnych takich jak ja.
mirekm71
pogłębiacz bieżnika
pogłębiacz bieżnika
 
Posty: 930
Rejestracja: 12.02.2012, 19:05
Miejscowość: Brzeg
Mój motocykl: XL700V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez zimny » 29.09.2014, 07:26

Artek napisał(a):Te drzwi od dawna już wyważone, nie trzeba było tak od razu :wink:
Zrób koniecznie test pod obciążeniem i bagażami. Brak tylko osłony tarczy na tył i będzie git malyna.
Ps. kto wreszcie zrobi przeszczep takiego wachacza w 650-ce. :niewiem:


Artek - wiem że ameryki nie odkrywam..ja wybrałem to rozwiązanie także dlatego że ileś już takich 600-tek na wahaczu z AT jeździ i jest to w sumie sprawdzone. A pozwoliłem sobie to opisać bo nie widziałem jakiejś relacji w takiej operacji z uwzględnieniem niuansów typu kiwaczka czy tulejki kół. Pakować kasy w jakąś zupełną rzeźbę bym nie chciał, natomiast testy z bagażami i obciążeniem wkoło komina wkrótce.Osłonkę na tarczę ogarnę - wszystko po kolei, bo to kosztuje :egh:

W 650-tce jest to (taki przeszczep wahacza z AT) daleko trudniejsze. Jeden człowiek z FAT próbował - musiał szlifować mocowanie wahacza bo jest inna szerokość łożysk, przespawywać mocowania układu kiwaczki itp. W końcu się poddał bo i tak to nie wychodziło i im dalej tym więcej komplikacji. Inna sprawa że mimo takiego a nie innego wahacza w 650-tce mam wrażenie że jest stabilniej bo inny amor, inny układ kiwaczki.

Adampio - tak na szybko, wahacz z RD03 200, kiwaczka z RD04 - 150, jarzmo z zaciskiem z RD03 chyba 100, ośka koła z RD03 z mimośrodami do regulacji też chyba coś koło 50-100, ślizg nowy oryginalny z Hondy 185zł. Do tego jeszcze nowy łańcuch od Afryki (124 ogniwa) bo przedłużania nie polecam (a już napewno nie z zapinkami) - 300zł. W sumie wychodza okolice 1000zł (ale zyskujesz nowy ślizg i łańcuch), nawet sam sie zdziwiłem bo nie liczyłem dokładnie do teraz. Te ceny mogą być różne - można to kupić taniej jak akurat trafisz kilka rzeczy na raz, z tym ze ja utrafiłem wszystko w rewelacyjnym wręcz stanie (zacisk z RD03 wygląda jak nowy..), dlatego wolałem trochę dopłacić ale włożyć części w stanie nie gorszym niż te które są aktualnie w motocyklu. Czy warto? Jak dla mnie tak bo dużo jeżdżę z pasażerką i kuframi. Gdybym jeździł solo to bym sie na to raczej nie zdecydował. Ja teraz niebawem będę sprzedawał mój trampkowy wahacz z jarzmem i prawie nowy łańcuch z zestawy OEM Hondy do TA 650 który zdjąłem ( i jeszcze parę rzeczy - np. cały przód do przeszczepienia na dwutarczowca ale to jak pozakładam przód z Afryki za jakieś 2-3 tygodnie). Wymiana samego wahacza na trampkowy tylko z tarczą wyniesie Cię sporo taniej, i nic nie musisz kombinować. Jest taki patent który odkryłem przypadkiem - kupiłem napęd OEM do Trampka 650 który jest dłuższy od tego z 600 (600 - 118 ogniw, 650- 120) i na oryginalnych zębatkach naciąg wypadł tak powiedzmy na 3/4 skali. W efekcie wydłużył się o jakieś 2cm rozstaw osi i Trampek był stabilniejszy, było to odczuwalne. Także jest to taka ciekawostka którą można sobie zastosować i nieco poprawić prowadzenie. Czy warto robić sam tył na wahaczu z AT? Można ale to chyba nie daje pełnego efektu, tak myślę. Geometrię można wyregulować kilkoma patentami ale jednak przód teraz sztywnością i stabilnością nieco odstaje - takie mam wrażenie po jednej dłuższej jeździe ale tylko asfaltowej.

A co do opony to jest ciekawa sprawa - nigdy mi się to wczesniej nie zdarzyło. Bieżnika jest jeszcze trochę ale to co widzicie na zdjęciu to nie jest największe pęknięcie, są jeszcze trochę większe - co już budzi wątpliwości...a nie mam nawet nic na dojechanie w garażu. Metzeler mnie tym zaskoczył, nie spodziewałem się. Niemiec jeździł sam i zrobił na tej oponie jakieś 8-10 tys, ja zrobiłem 11, z czego z 7 z pełnym załadunkiem i pasażerką. Owszem, czasem wkoło komina nie pilnowałem bardzo ciśnienia i jeździłem na 1,8atm, ale tylko solo - na wyjazdach pilnowałem ciśnienia i sprawdzałem żeby było te 2,2-2,4. Natomiast faktem jest że z pełnym załadunkiem jeździłem szybko - 120/130km/h i na autostradach mogła się przegrzać od prędkości i obciążenia, do tego dziennie kilkakrotnie było po 600-850km. Co jednak w takiej oponie moim zdaniem nie powinno mieć miejca (takie pęknięcia). Ciekawe jest że to tylko z jednej strony - może miałem krzywo koło ustawione albo coś. Faktem jest że zaczęła pękać trochę już na wyjeździe do Włoch, ale było to nieznaczne. Po ostatnim tripie po dolnym śląsku jej stan zaczął się szybko pogarszać. A teraz to już trochę masakra jest i teraz zastanawiam się jaka opona po niej..pewnie Sirac, solidna guma i chyba ciut tańsza.

Pozdr
zimny
Trampkarz emeryt... DL1000 V-Strom.
zimny
swobodny rider
swobodny rider
 
Posty: 3189
Obrazki: 13
Rejestracja: 28.08.2010, 07:30
Miejscowość: Garwolin
Mój motocykl: nie mam już TA

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez Fihu » 29.09.2014, 10:48

Zimny, fajny opis ;)
Co do wahacza w 650 - dokładnie tak jak mówisz, jest inne mocowanie na wahaczu tylnego amortyzatora i temat staje się mocno skomplikowany, kiedyś zabierałem się za temat ale w pore zrezygnowałem ;)
RD03 + XL 250 S
Lecz ja na moim kutrze sam sobie sterem wędkarzem i rybą
Awatar użytkownika
Fihu
czyściciel nagaru
czyściciel nagaru
 
Posty: 590
Rejestracja: 21.02.2013, 20:13
Mój motocykl: inne endurowate moto

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez falco » 29.09.2014, 12:13

Oho... zimny szykuje się do... sprzedaży Trampka... :lol:
Skoro już Ci się chciało, to pochwalę - fajny opis. :thumbsup:
Pozdr! falco
"...nie ma boga jest Motór..."

#KJ, łapka w górę!
Awatar użytkownika
falco
oktany w żyłach
oktany w żyłach
 
Posty: 6426
Obrazki: 0
Rejestracja: 06.04.2010, 15:06
Miejscowość: K-J
Mój motocykl: XL700V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez zimny » 29.09.2014, 12:47

falco napisał(a):Oho... zimny szykuje się do... sprzedaży Trampka... :lol:


falco, czekałem na to :omg: :swieczki: :grin:
Trampkarz emeryt... DL1000 V-Strom.
zimny
swobodny rider
swobodny rider
 
Posty: 3189
Obrazki: 13
Rejestracja: 28.08.2010, 07:30
Miejscowość: Garwolin
Mój motocykl: nie mam już TA

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez Krzych BBI » 29.09.2014, 16:54

Zimny tyle pracy, czasu, poświęcenia... i wydatków :ohmy: Nie rozumiem tylko czemu ma służyć taka przeróbka :niewiem: Naprawdę :niewiem: Czy to coś bardzo zmieni ?
Awatar użytkownika
Krzych BBI
czyściciel nagaru
czyściciel nagaru
 
Posty: 580
Rejestracja: 13.04.2012, 20:09
Miejscowość: Bielsk Podlaski
Mój motocykl: Africa Twin

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez voxan69 » 29.09.2014, 18:14

Mam wahacz z RD04 w bardzo dobrym stanie i jarzmo zacisku z RD03 - jakby ktoś potrzebował to pisać na priv
voxan69
romeciarz
romeciarz
 
Posty: 28
Rejestracja: 18.06.2014, 10:00
Miejscowość: południe
Mój motocykl: nie mam już TA

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez zimny » 29.09.2014, 20:08

Krzych napisał(a):Zimny tyle pracy, czasu, poświęcenia... i wydatków :ohmy: Nie rozumiem tylko czemu ma służyć taka przeróbka :niewiem: Naprawdę :niewiem: Czy to coś bardzo zmieni ?


Czemu ma służyć? Przede wszystkim temu abym miał co podłubać :smile:

Zwyczajnie od dawna myślałem o takim modzeniu -choć miał być tylko wahacz..a że trafiło się więcej gratów to jakoś tak leci :wink:

Pozdrawiam
zimny
Trampkarz emeryt... DL1000 V-Strom.
zimny
swobodny rider
swobodny rider
 
Posty: 3189
Obrazki: 13
Rejestracja: 28.08.2010, 07:30
Miejscowość: Garwolin
Mój motocykl: nie mam już TA

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez Radek » 29.09.2014, 21:10

zimny napisał(a):
Krzych napisał(a):Zimny tyle pracy, czasu, poświęcenia... i wydatków :ohmy: Nie rozumiem tylko czemu ma służyć taka przeróbka :niewiem: Naprawdę :niewiem: Czy to coś bardzo zmieni ?


Czemu ma służyć? Przede wszystkim temu abym miał co podłubać :smile:

Zwyczajnie od dawna myślałem o takim modzeniu -choć miał być tylko wahacz..a że trafiło się więcej gratów to jakoś tak leci :wink:

Pozdrawiam
zimny


Marcin, masz w końcu Swój motocykl. Albo bliżej do niego. Jak garnitur szyty na miarę.
Dla pasji trudno szukać tylko racjonalnych uzasadnień. A zresztą tych napisałeś aż nadto.
Moje gratulacje i do zobaczenia.
Awatar użytkownika
Radek
rozmawiający z silnikiem
rozmawiający z silnikiem
 
Posty: 488
Obrazki: 0
Rejestracja: 20.06.2011, 22:00
Miejscowość: Garwolin
Mój motocykl: XL650V

Re: Transalp 600 PD10 z zawieszeniem z Africa Twin

Postprzez grad74 » 30.09.2014, 23:33

Zimny - namieszałeś mi w głowie :lanie: :wink: . Zwłaszcza po tym co napisał voxan69. :wacko:
Są: Honda TransalpPD10-99r, Honda Revere RC33-96r, Honda Nx125-99r, SHL M11-62r, WSK Garbuska-68r,Skuterek Motobi 50 z Hondowskim silniczkiem ;).
Nie ma nic smutniejszego niż młody pesymista, no może oprócz starego optymisty.
Awatar użytkownika
grad74
swobodny rider
swobodny rider
 
Posty: 2642
Obrazki: 2
Rejestracja: 23.06.2012, 06:09
Miejscowość: Wrocław
Mój motocykl: nie mam już TA

Następna

Wróć do Zrób to sam



Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość