Podwyższenie i utwardzenie przedniego zawieszenia

[Madman]

Ciekawi mnie właśnie jak taki tuning ma wpływ na zużywanie się sprężyn w lagach. Wiadomo że zależy to od rodzaju terenu w jakim kierownik sie porusza czestotliwości jazdy i 10 innych powodów ale czy w znaczym czy minimalnym stopniu przyspieszają zużycie. Trzeba będzie to sprawdzić na żywym organizmie.

[mirkoslawski]

Moja praktyka mówi mi, że z kociaka lwa się nie zrobi i jedyną sensowną zmianą właściwości zawieszenia jest albo zmiana motóra albo zmiana zawieszenia. Zakładam, że dbamy o to zawieszenie, które jest, tzn. zmieniamy oleum po roku/12 tyś km i obserwujemy zużycie elementów zawieszenia. Można kombinować z gęstością oleju, twardością/typem sprężyn, można wstawiać "patenty" (ale to już zaczyna być rzeźba) typu zaworku do pompowania, sprężyny od żuka (sam wstawiłem w trampku jak go miałem) ale to daje niewielkie zmiany.
Jeśli oczekuje się realnych zmian w zawieszeniu - albo zmiana zawiasu na inny (nowszy, z regulacją, USD itp) albo zmiana motocykla.
Madman - porozglądaj się za zawiasem od Husqvarny TE 610 - większy skok niż TA, regulacja, cena naprawdę dobra (za USD na alledrogo trzeba dać jakieś 6-7 stówek z półkami jak się ustrzeli), do tego łożyska (jakaś 100 z hakiem), sprężyny od Wilbersa pod wagę motóra (jakieś 200 zł), sztyca (u tokarza jakieś 70 zeta). Trzeba zmienić koło na to od Husqi (jakieś 500 zł) + (o ile się chce) adapter pod większą tarczę i przewód hamulcowy. Zamkniesz się w 1700 - 1800 zł za wszystko jak się ponegocjuje. Policz sobie, ile weźmiesz za swoje zawieszenie, które zdejmiesz z trampka łacznie z kołem (pewnie nie mniej niż za całość od Husqi) a dostaniesz o niebo lepsze zawieszenie SERYJNE z regulacjami + (jeśli weźmiesz tarczę 320 mm) lepsze heble
Ale nie każdy lubi rzeźbić (chce) - to wybór każdego indywidualnie.

[Madman]

Mirko powiem Tobie że lepiel tego rozrysować nie mogłeś Tyle że wszystko ma swoje wady i zalety. Jedną z opcji nad którą myślałem była sprzedaż motka i kupno innego. Ale myśle że jeszcze będe sie starał wyczarować coś z tego co mam. 1500 - 2000 zł za zawieche to dla mnie za dużo wolałbym już dołożyć tą kasę do 2 motka. Pozdro.

[Raviking]

Mirkoslawski,pompowane lagi,korki z zaworkami są ori w XL,XR,XRV np. i nie jest to rzeźba.

[piotreklodz]

No chyba jednak nie ori... Bynajmniej nie w xr i xrv (tu pewny nie jestem) - niezbyt zdrowe rozwiązanie z tego co we wsi gadają

[mirkoslawski]

Mirkoslawski,pompowane lagi,korki z zaworkami są ori w XL,XR,XRV np. i nie jest to rzeźba.

W XL - nie ma w serii, w XRV tylko do bodajże 95/96 roku, w XR to nie wiem ale nie kojarzę. W każdym bądź razie pisałem o sytuacji, gdy zaworki są dokładane w lagę, gdzie ich wcześniej nie było

I zgadzam się z Piotrkiem - w lagach bez seryjnie zamontowanych zaworków uszczelniacze polecą szybko, jeśli ktoś przesadzi z "air pump" W XRV natomiast zaworki służą raczej do spuszczania z lag ciśnienia, które się tworzy podczas pracy zawieszenia (szczególnie o dużym skoku) a nie do ich pompowania.

[piotreklodz]

Uszczelniacze wyrzygają olej (bo wyciekiem trudno to nazwać) jeśli przesadzi się nawet nieznacznie z ilością oleju i trochę ekstremalnie zacznie je traktować. Niestety miałem okazję się przekonać. Co dopiero kiedy ktoś zacznie pompować tam powietrze.

Zresztą w fabrycznej instrukcji jest napisane tłustym drukiem - co jakiś czas lagi odpowietrzać a nie dokładać zaworki dopompowywać jeszcze.

[ArturS]

Uszczelniacze olejowe w zawiasie z seryjnymi zaworkami niczym się nie różnią od tych bez zaworków. Przykładowo XT600Z ma te same uszczelniacze co NX650, KLE500 te same co DR650/800 itd. Instrukcja KLE 500 na temat ciśnienia mówi "0 kPa (Adjustable)" bez podawania zakresów, natomiast w XT600 podano zakres 0-0.6bar.

[Jaro-Ino]

RD04 miało zalecenie by przy pompowaniu lag nie było tam ciśnienia wyższego niż 0,4bara. Nawet naklejka na zbiorniku o tym mówiła.

Nie zgodze się też z twierdzeniem, że zawias po dołożeniu sprężyny zachowuje się tak jak zimą. W niskich temperaturach gęsty olej spowalnia zarówno tłumienie dobicia jak i odbicia. W przypadku dołożenia sprężyny spowolnione jest dobicie, ale odbicie jest szybsze niż w serii.

[miklaz]

Przewertowalem temat, ale nie widzę informacji ile oleju lejecie np. Po dolożeniu jednej sprężyny, Lejecie wg instrukcji czy mniej? Bo w sumie dochodzi dodatkowy element.

[KJU]

Przewertowalem temat, ale nie widzę informacji ile oleju lejecie np. Po dolożeniu jednej sprężyny, Lejecie wg instrukcji czy mniej? Bo w sumie dochodzi dodatkowy element.

To zwróć uwagę, że to nie jest nowy element, tylko zamienia się tulejki na sprężyny, oleju lałem wg instrukcji po tej modyfikacji. (wg opinii kolegów z forum po 1 szt jest za mało) Sam wdusiłem po 2 szt. i jest optymalnie.
Pozdrawiam

[miklaz]

W sumie racja, moje niedopatrzenie, bo wchodzi tu w grę wymiana elementu. Ok, ale zawsze człowiek mądrzejszy jak się zapyta. Z afry wracam na trampka i pierwsze co się rzuca w oczy to, że przód siedzi, więc póki jeszcze zima trzeba się wziąć za usprawnienia. Zwłaszcza, że koszty nie są wielkie.

[Adam_M]

Czytam, czytam i podjąłem decyzję- zrobie tuning zawieszenia przedniego:) Ale poki co założe tylko po jednej sprężynie na lagę i wymienie olej na 15W i w sezonie zobacze jak się jeździ:) Muszę też podkręcić tylną sprężynę bo dla mnie jest za miekka:) jakby ktoś w Warszawie szukał sprężyn do zawieszenia to jest sklep http://www.pkt.pl/mapa/ogar-s-c-cz%C4%9 ... s=10033428 (mam nadzieje, że nie dostanę za to po głowie):) Sprężyna kosztuje 6,5 i miseczka koło 6zł:)

i jeszcze takie pytanie dotyczące wymiany oleju w lagach- najlepiej jest zdjąć cały amortyzator i wylac z niego stary olej i dopiero wlac nowy? Mam pytanie tez ile tego oleju wlać na jedną lagę i jaką długość powinny mieć sprężyny nadające się jeszcze do jazdy?

[Wolo]

i jeszcze takie pytanie dotyczące wymiany oleju w lagach- najlepiej jest zdjąć cały amortyzator i wylac z niego stary olej i dopiero wlac nowy? Mam pytanie tez ile tego oleju wlać na jedną lagę i jaką długość powinny mieć sprężyny nadające się jeszcze do jazdy?

Wszystko jest na forum: http://forum.transalpclub.pl/viewtopic. ... ju#p215375
http://forum.transalpclub.pl/viewtopic. ... =40#p56221
o wymiarach serwisowych też się coś znajdzie. Polecam Haynesa.

[Adam_M]

Super dzięki za szybką odpowiedź. poczytam sobie tamte tematy- Jestem nowy więc każda pomoc w forumowych zawiłościach się przyda:)
Pozdrawiam:)

[gumbas]

W trampku hydraulika jest prosta jak budowa cepa jest otwór przez który przelatuje olej i bez względu na prędkość przepływu tłumienie jest takie same, i to jest problem. Nie da się rozwiązać tego sprężynami olejami powietrzem. Jedynym sensownym rozwiązaniem, jest zmiana zaworowania albo całego zawieszenia.
Tłumienie powinno być większe na początku przy niewielkich ruchach widelca drobne nierówności, podparcie hydrauliczne podczas hamowania, ale jak wjedzie się w zajebistą dziurę to powinno zmaleć aby nie doszło do blokady hydraulicznej widelca żeby przyjął nierówności zaraz potem wzrosnąć zapobiegając dobiciu a w następstwie zbyt gwałtownemu odbiciu widelca.
Czemu nie progresy ? ano temu że działają odwrotnie w początkowej fazie są miękkie a a mocniej ściśnięte się utwardzają. do tego nie wykorzystamy całego zakresu pracy widelca zamiast skoku 20cm będzie 15cm bez sensu. jedyny plus to że nie będzie tak dużego nurkowania.
Czemu nie dodatkowe sprężyny od żuka. ano temu że w ten sposób zmieniamy sag nic ponadto, czyli jeżeli ktoś ma poprawny sag pod swoją wagę sprężyny są bez sensu.
Czemu nie gęstszy olej? ano temu że poprawi to prace przy małych prędkościach widelca i popsuje przy dużych (najzad na dużą nierówność)
To co zrobić.
1. Kupić KTM 30tys
2. Zmienić widelec 2 tys
3. Sensownie przerobić widelec 800 zł
ja zrobiłem tak jako że wykonanie zaworów widelca w domowym zaciszu jest niewykonalne, musiałem je zakupić do wyboru są dwie firmy Race Tech i Ricor wybrałem Ricor są zrobione pod widelec 41mm. Rozebrałem widelec wylałem z niego gnój wyczyściłem poskładałem pod sprężyny włożyłem zawory zalałem olejem 5w zakręciłem korkami z ebay z regulacją napięcia wstępnego. Oleju dolałem o 6 mm więcej, przez co zwiększyła się progresja przy skrajnej kompresji widelca.
Jak to działa, ano działa bardzo dobrze zawieszenie nie nurkuje, pracuje w całym zakresie, nie ma efektu blokady hydraulicznej bo zawór otwiera drugi obieg przy dużych prędkościach widelca, idealnie wybiera małe nierówności. Brakuje mu może sztywności z racji średnic 41mm ale do cywilnej jazdy wystarcza.

[Nadol]

O tym Gumbas pisze:



http://store.ricorshocks.com/product_p/ ... 1tralp.htm

[rusek1150gsa]

witam czy tak samo da sie utwardzic 650 nie chcialbym podwyzszac ale utwardzic.Moim pomyslem bylo zalac olejem 15stka lagi.pozdrawiam

[grad74]

W trampku hydraulika jest prosta jak budowa cepa jest otwór przez który przelatuje olej i bez względu na prędkość przepływu tłumienie jest takie same, i to jest problem. Nie da się rozwiązać tego sprężynami olejami powietrzem. Jedynym sensownym rozwiązaniem, jest zmiana zaworowania albo całego zawieszenia.
Tłumienie powinno być większe na początku przy niewielkich ruchach widelca drobne nierówności, podparcie hydrauliczne podczas hamowania, ale jak wjedzie się w zajebistą dziurę to powinno zmaleć aby nie doszło do blokady hydraulicznej widelca żeby przyjął nierówności zaraz potem wzrosnąć zapobiegając dobiciu a w następstwie zbyt gwałtownemu odbiciu widelca.
Czemu nie progresy ? ano temu że działają odwrotnie w początkowej fazie są miękkie a a mocniej ściśnięte się utwardzają. do tego nie wykorzystamy całego zakresu pracy widelca zamiast skoku 20cm będzie 15cm bez sensu. jedyny plus to że nie będzie tak dużego nurkowania.
Czemu nie dodatkowe sprężyny od żuka. ano temu że w ten sposób zmieniamy sag nic ponadto, czyli jeżeli ktoś ma poprawny sag pod swoją wagę sprężyny są bez sensu.
Czemu nie gęstszy olej? ano temu że poprawi to prace przy małych prędkościach widelca i popsuje przy dużych (najzad na dużą nierówność)
To co zrobić.
1. Kupić KTM 30tys
2. Zmienić widelec 2 tys
3. Sensownie przerobić widelec 800 zł
ja zrobiłem tak jako że wykonanie zaworów widelca w domowym zaciszu jest niewykonalne, musiałem je zakupić do wyboru są dwie firmy Race Tech i Ricor wybrałem Ricor są zrobione pod widelec 41mm. Rozebrałem widelec wylałem z niego gnój wyczyściłem poskładałem pod sprężyny włożyłem zawory zalałem olejem 5w zakręciłem korkami z ebay z regulacją napięcia wstępnego. Oleju dolałem o 6 mm więcej, przez co zwiększyła się progresja przy skrajnej kompresji widelca.
Jak to działa, ano działa bardzo dobrze zawieszenie nie nurkuje, pracuje w całym zakresie, nie ma efektu blokady hydraulicznej bo zawór otwiera drugi obieg przy dużych prędkościach widelca, idealnie wybiera małe nierówności. Brakuje mu może sztywności z racji średnic 41mm ale do cywilnej jazdy wystarcza.

Jak się uda to kiedyś Cię poproszę o spotkanie na sprzętach i zobaczę jak to ustrojstwo faktycznie działa. Może też wtedy zainwestuję

[Nadol]

Ja też z chęcią bym przetestował Gumbas'owe rozwiązanie albo chociaż posłuchał/poczytał relacji z jazdy w porównaniu do "fabryki".
Test - jazda po zakrętach oraz jazda po dziurach.